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 Marshall 1987X

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Balou
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 18:51

Stay'n Alive a écrit:
Moi aussi c'est dans mes valeurs de tone, ça: moins y'a de disto, mieux c'est. Mais bon, je critique pas les choix de Van Halen.


Stay je ne veux contrarier personne ni les influencer, mais la chose que tu dois considérer en premier c'est de savoir ce que tu veux.

On choisi généralement un ampli à lampe pour la qualité de sa disto et non pour son clean. D'accord pour dire qu'un fender en clean c'est jouissif, mais ça s'arrête là. Y'a plein d'amplis transistors pour beaucoup moin cher qui font cette job là. En disto c'est un peu plus complqué. Les lampes contrairement aux xtors vont saturer beaucoup moins vite et vont t'apporter une légère distortion subtile qui vont s'ajouter à ton game play. D'où le sweet spot tant rechrché de plusieurs. Mais c'est juste une autre façon de modéliser le tone que tu recherche.
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Stay'n Alive
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 19:51

Je crois que tu m'a mal compris. Je ne parle pas réellement de sons clean: quand je dis que moins de disto c'est mieux, c'es que souvent les guitaristes ont tendance a abuser sur le gain, alors ça sonne bouetteux, on entends plus les dynamiques, tout est caché derrière le clipping. Dans ce cas-la, il faut ètre capable de baisser la disto, pour clarifier le son un peu, et aller trouver d'autres façons d'avoir un son agressif, en pickant plus fort, par exemple.

J'étais pas en train de dire que Van Halen aurait du jouer en clean, juste que comme dis JFL, peut-ètre qu'il aurait du rester dans le domaine "Marshall Plexi", moins disto, plus dynamique.

Et je voulais souligner que EVH avait bel et bien choisi d'avoir un tone, enfin, le son que l'on connait du 5150.

_________________
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Lol.
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JFLamplification
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 20:43

Les gars, la raison majeur pourquoi Van Halen a prit se chemin avec Fender est la facilité de jouer. Eddie n'est plus le jeune loup en feu qu'il était et un PLexi est bien PLUS difficile a jouer que son Fender, il n'a plus l'énergie de jouer avec ça ET possible aussi qu'il aime mieux son Fender a la fin mais j'en doute.

Les vieux Plexi sont des instruments en eux même qui ne pardonne pas si on jour croche ou mal, MAIS devient DIVIN si on sait comment les jouer, y'a pas mieux....sauf qu'il fo travailler son playing en titi.... Très Physique jouer bien sur un plexi...

Eddie pute? nah!!.. j'exagère un peu mais il est très axé sur l'argent, ou yé pas fou, s'il peux faire une piastre juste pour ce qu'il est et mettre son nom sur un ampli ou une guitare il va le faire, un peux comme il a l'a fait avec Peavey. Il a fait profiter son propre fils aussi en l'utilisant comme bassist au lieu de Mike Anthony, un homme qui profite de son status, why not?
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sgblues
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 21:41

Quand on parle du plexi de Van Halen, de quel modèle on parle?
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Balou
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 21:43

JFLamplification a écrit:

Les vieux Plexi sont des instruments en eux même qui ne pardonne pas si on jour croche ou mal, MAIS devient DIVIN si on sait comment les jouer, y'a pas mieux....sauf qu'il fo travailler son playing en titi.... Très Physique jouer bien sur un plexi...


Merci JFL, t'as très bien mesuré ce que je voullais dire.
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JFLamplification
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 21 Oct 2009, 22:28

sgblues a écrit:
Quand on parle du plexi de Van Halen, de quel modèle on parle?


Pour les premiers albums Eddie a utilisé principalement un plexi de 1968 numéro de serie #12301, on les appel des 12series car le numéro de serie commence pas 12***... je connais parfaitement cet amplis, je me base sur lui pour les miens...

Eddie a utilisé aussi des Greenback g12m 20w avec les 102 003 comme cone (Pulsonic) ET conjointement des JBL110/120 mixer avec ses Greenbacks..

Il a re-ampé le tout via des echoplexes et ses pédales MXR phase 90, flanger, GE-10 EQ de Boss dans un autre super lead via le Phase inverter seulement ds ses speakers, il utilisait un dummy load aussi pour pas faire sauter le premier ampli (le 12301...)...

Don Landee a faite le reste de la magie...
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EL34POWER
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Jeu 22 Oct 2009, 07:38

J'ai bien aimer le 5150 lll. Pour un amateur comme moi qui n'a pas la technique, et appris a maitriser un amplis tel un plexis, JTM etc. c'est ben correct. J'ai bien l'itention de me procurer un type plexis...un jour, quand les finances seront stables.
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Jeu 22 Oct 2009, 08:27

EL34POWER a écrit:
J'ai bien aimer le 5150 lll. Pour un amateur comme moi qui n'a pas la technique, et appris a maitriser un amplis tel un plexis, JTM etc. c'est ben correct. J'ai bien l'itention de me procurer un type plexis...un jour, quand les finances seront stables.


+1

C'est un ampli très tight et assez dynamique pour un ampli "moderne". Ca pardonne pas tant que ça, parce que le playing ressort de facon assez transparente. Et, personne n'est obligé de crisser le gain dans le fond !

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PM
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Ven 23 Oct 2009, 11:37

JFLamplification a écrit:
Eddie a utilisé aussi des Greenback g12m 20w avec les 102 003 comme cone (Pulsonic) ET conjointement des JBL110/120 mixer avec ses Greenbacks..

Pour ceux que ça intéresse:

La track de guitare isolée de 'Hot For Teacher' est tout aussi intéressante: http://www.youtube.com/watch?v=BUlOXUT-srU
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PM
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Ven 23 Oct 2009, 11:57

JFLamplification a écrit:
Les vieux Plexi sont des instruments en eux même qui ne pardonne pas si on jour croche ou mal, MAIS devient DIVIN si on sait comment les jouer, y'a pas mieux....sauf qu'il fo travailler son playing en titi.... Très Physique jouer bien sur un plexi...

Faut pas oublier qu'il y quand même beaucoup de monde qui boost l'ampli avec des overdrive, EQ, clean boost, treble booster, etc. et ça aide. Même VH faisait ça. Mais jouer straight dans un Marshall plexi ou pas de master volume c'est effectivement pas facile, surtout pour les solos.
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sgblues
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mar 27 Oct 2009, 19:39

Voilà un aperçu de mon plif, avec les bons soins de JFL.
Vraiment hâte d'essayer ça.
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mar 27 Oct 2009, 20:14

SGBlues, pour ton info:

Regarde les power tube socket, il y a deux grosses résistances brunes, elle sont des nouvelles 1k/5w au lieu des 2k2 en ciment blanc pas trop rapport..

Le sélecteur d'impédance est changé aussi, juste a l'arrière du V4, mais il n'y a pas de files encore, il manque le transfo...

J'ai gardé le fillage d'origine (jaune et rouge MAIS je vais changer ça, cé pas les bonnes couleurs, aussi a noter, je t'ai mis un cap .22uf sur ton pot de présence, y'avait un mica a 100pf je pense là avant... Normalement il y a un .1uf ou même .68uf(kt66), le .22 rend l'ampli plus fat que le .1uf ordinairement là.

En v2 je n'ais pas encore installer le file du grid (pin2), j'attend a la fin car j'ai un petit truc pour éliminer le harschness a cette endroit précis, je ne dis pas cé quoi a vous de zoomer et deviner, je dois soulever le board encore donc on fait sa a la fin...si vous trouvez je confirmai, il y aura du shrink tubing vers (que l'on peux voir) pour cacher ça...et oui on garge nos trucs a nous un peu quand même...

Bien sûr je n'es pas tie-rappé le fillage encore donc cé un peu pelle melle, on fait le tie rapping a la toute fin..
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 05:22

JFL,

Très beau travail. A voir les composantes et le montage, ça va être un ampli fantastique.

Quels sont les 5 potentiomètres avec une longue tige filetée ? On dirait le genre qui vont sur une LesPaul.
Par contre, le pot de présence est plus "standard"

Moi je parirais que tu vas amener ton signal à la patte 2 de V1 avec un fils blindé en série avec condensateur de couplage soudé directement sur la patte.
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 12:33

Marshall pour des raisons inconnues utilise des potentiometres PC mount (lol) dans leurs amplis reissues, j'ai vue ça dans chaque reissues! Cé même un peu dangeureux pour le gars qui travail ds l'ampli, on peux ce piquer les doigts solide. J'imagine que le pot de présence fût remplacé..

Pour V2 pin2 cé pas ça. Une piste.... cé simple comme bonjour, ne contient qu'un élément de plus. Autre chose le grid A de V2 est l'endroit le plus sensible de l'ampli (côté noise, etc...)
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 14:30

JFLamplification a écrit:
J'imagine que le pot de présence fût remplacé..


Je comfirme...
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 18:15

Une faute de frappe de ma part, j'ai écrit V1 alors que je pensais V2.

Donc je disais, un fils blindé jusqu'a la patte 2 de V2 en serie avec le condensateur ( et la résistance si applicable ).

Si le condensateur ( et la résistance ) est directement sur la patte 2 ils devront être soudés le plus près possible de la patte, pour ne pas capter le bruit et l'induire dans V2.

Qu'en penses-tu JFL ?
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 19:30

Pas de condensateur ici, juste une résistance, mais t'as gagné stratele52!!

Bon quel valeur maintenant? une 1/4w suffit mais quel Kohms? Une Corbon comp est mieux aussi.

Ici t'a pas vraiment besoin de placer la résistance colé sur le pin, on a pas d'osciallation a cette position comme pour contrôler cette dernière dans le power stage, on parle des "grids stoppers" aux Pin5 des power tubes, là OUI fo faire toucher la résistance sur la pin elle même pour le plus d'effet possible et aussi d'avoir le minimum de longuer en filage de là a la jonction des couplers caps de sortie et les bias resistors (220k). A notre V2 pin2 on a un HUM/HISS plutôt. Premier truc, soulever le plus haut possible le file (vert) dans les airs, le plus loin possible du chassis en faite pour réduit ce noise. Faite le test vous aller voir une belle différence..

Et ensuite pour éliminer une bonne partie du harschness (si tel est le cas), placer une 1/4w CC *** en serie avec votre file ds les air et sa pin (2)...

Ce petit tweak réduit de pas mal les harmonic impairs du signal sans pour autant modifier votre tone globale, plus l'ampli est harsch plus on peux augmenter la valeur de cette résistance jusqu'a un certain niveau max...
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 20:06

Je vote pour 220K.

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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 21:58

220k ? OUFS sa va tout fermer là là ....
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MessageSujet: Re: Marshall 1987X   Mer 28 Oct 2009, 22:05

Bon ok fini les devinettes.

Pour ceux qui aime tweaker facilement, placer une 10k 1/4w (y'a pas de puissance qui passe là anyway) mais pas plus que 20k. Vous aller vous débarasser de certains "raspiness" caca, harschness, etc.. Tester et changer 10k...15k... 20k...etc.. Gardez se qui est le mieux pour vous..

Un truc pour les gars d'ici seulement, keep the secret!!!

Peux être bon dans la majorité d'ampli.......
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Marshall 1987X

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