Le grunge: mouvement inutile

Vous semblez engourdis par l'automne chers collègues

Voici un débat pour vous faire rager

Ne m'en voulez surtout pas: je suis le fils illégitime d'Eric Salvail et de Claire Lamarche

Alors voilà: le grunge est un mouvement tout à fait inutile, un retour dans le temps stérile coincé entre le punk et le metal

Chanter avec la morve au nez, les cheveux dans le front et la chemise à carreau sortie des culottes, des textes marmonnés... Ma parole c'est Neil Young!

Hey oui, le roi du solo à une note (Cinnamon girl) a tout fait ça dans les années 70. Cobain et sa gang ne sont que de pâles copies.

De toute manière, 20 ans après "Nevermind" il ne reste pas grand' chose de ce pseudo-mouvement. Cobain? mort. Pearl Jam? bof Soundgarder? retour raté cette année.

Alors`bon débat

Si jamais il n'y avait pas de conflit de générations dans le forum, voilà qui devrait faire la job

Amusez vous bien!

Je vous laisse avec cette citation de Frank Zappa: Most rock journalism is people who can't write, interviewing people who can't talk, for people who can't read.

Je dois avouer que je penche dans le même sens, mais ça s'étend encore plus large.

- Les années soixante ont connu le premier vrai rock (du yé-yé à Pink Floyd, en passant par les Beatles, the Doors, the Who, Frank Zappa, Led Zep et j'en passe)

- Les années soixant-dix ont encore poussé la chose ailleurs (Genesis, Yes, Tangerine Dream, Jethro Tull, Alan Parsons, King Crimson, etc.)

- Même les années quatre-vingt ont eu leur lot de "révolution" dans la musique et la façon de la créer (The Fixx, Duran Duran, Prince, the Police, Talking Heads, REM, the Cure, U2, Michael Jackson, et plus...)

Faut avouer qu'il n'y a rien de cité plus haut qui sonnait "pareil". Tous ces artistes ont innové, réinventé de façon importante la musique.

Dans 20 ans ou 30 ans, ça jouera encore.

Par contre, la musique des annés 1990-2011 (en général), ça n'a pas grand chose d'intemporel. Oui il y a eu de bonnes choses... mais les écouterons nous dans 30 ans? Comme on écoute encore Dark Side of the Moon aujourd'hui? J'en doute. Oui il y a des exceptions dans cette musique plus récente, mais justement, ce sont des exceptions (alors que pendant les décénies précédentes, les musiques innovatrices et durables étaient plutôt la norme).

Si j'étais un jeune aujourd'hui, je serais jaloux des vieux (comme moi!) qui ont pu profiter de toute cette magnifique musique.

Bref d'accord avec l'énoncé original, mais j'y vais encore plus loin.

J'ai jamais été un gros trippeux de Nirvana, qui au fond est le seul à avoir vraiment eu un gros succès dans le grunge, les autres ramassant les miettes. Malgré tout, ils ont laissé une empreinte, on peut pas le nier, ca serait de la mauvaise foi. Je me souviens d'un interview de butch vig (producteur de nevermind), qui disait que c'était de la pop avec de la disto et il a raison. C'est bien pour ca que ca a tant pogné.

Sinon Pink Floyd, Lez Zep, etc ne m'excitent pas vraiment désolé. En plus il y a genre 5-10 ans, la mode était de tripper sur ces vieux groupes, et je suis pas très mouton ...
Je suis pas jaloux du son de merde des vieux cds !

Alors là, Doc, ce sera un autre point sur lequel nous seront (respectueusement) en désaccord. Le "son de merde des vieux cd", c'est parce que c'était une époque où il y avait encore de la dynamique dans les enregistrements. Les cd modernes sont commercialisés avec le "max de volume" donc compressés à mort. Tout, absoluement tout, est "dans le plancher".

Bref ça dépend des goûts... moi j'aime mieux quand la musique respire.

La tentation est grande pour les artistes d'enregistrer avec toute cette compression... à la première écoute, c'est clairement plus impressionnant. Ça prend une grande dose de "sagesse" pour savoir apprécier les subtilités d'un enregistrement dynamique (je ne dis pas ça pour insinuer que mon propos est plus "sage" que le tiens... c'est que les mots me manquent... "retenue", peut-être?... pas tout à fait non plus...)

Jette un coup d'oeil à ce site: http://www.cutestudio.net/data/products/audio/CD_clipping/index.php
... ils offrent un produit pour "décompresser" les enregistrement modernes et leur redonner un son ("de merde") plus dynamique. Observe les deux premiers tracés audio en bleu qui comparent un enregistrement dynamique et un récent (dans la section "The Loudness War/Loudness race"). Ça saute aux yeux autant que ça me saute aux oreilles. Je ne connais rien de ce produit, et ne le recommande pas nécessairement... mais leur approche est venue au monde à cause du phénomène de compression que je mentionne ci-haut.

En tout respect,
Daniel

Marcel a peut-être mangé quelque chose qui ne passe pas, mais il a raison. AbstracFlight aussi.

Doc Plus la musique d'un temps appartient à ceux qui l'ont vécus. Le reste demeure et demeurera toujours une copie à reproduire selon tes goûts.

lol, perso j'écoute de tout, du clasic au death métal... et je suis vraiment pas près à dire que nirvana soundgarden, pearl jam, alice n chain, smashing pumpkins, sonic youth, the melvin etc c dal marde tout comme jdirait pas que les beatle, led zep, bob dylan, the who, black sabbath c dla marde....

par contre, les années 80 ça stai dla marde! à part qque groupe qui on pas succomber au putain de keyboard cheap....

le grunge stai une etiquette donner par les journaliste si on veut, en gros stai des jeune sur l'héroïne blasée de la musique synthétique des année 80!.... j"embarquerait pas non plus la musique des années 2000 et '10 dans même bateau... y'a d'ayeur de très bonne chose qui ce fait en marge de skon entend....
en gros dla bonne musique sa a pas d'époque, y'a juste trop d'offre pour que la qualité soit constante... après c une question de gout...

mais de voir des gens plus vieux dénigré dla musique qu'ils ont même pas écouter, trouve ça un brin malhonnête (disclaimer: cette phrase vise pas à insulté personne...


btw, derière la surcompression ,y'a souvent dla bonne musique poignet pour passer dans la moulinette des studio/producteur modern.... entk, j'ai pas hate au jour ou je serai rendu à l'âge de dire que dans mon temps la musique était meilleur lol

Citation :

Ça prend une grande dose de "sagesse" pour savoir apprécier les subtilités d'un enregistrement dynamique

Et tu penses pas que je n'ai pas cette sagesse ?

Je suis ok que pas mal de cd modernes sont hyper compressés, mais il y a juste milieu entre le son des vieux cds et les modernes.

Balou dire que untel a raison quand il s'agit des gouts de chacun c'est un non sens, à moins que tu t'autoproclames juge musical.

On a pas vécu les années 70 mais on semble pas mal plus ouvert que vous musicalement (et pas seulement musicalement à mon avis).

Citation :

entk, j'ai pas hate au jour ou je serai rendu à l'âge de dire que dans mon temps la musique était meilleur

+1

Doc Plus a écrit:

Citation :

Ça prend une grande dose de "sagesse" pour savoir apprécier les subtilités d'un enregistrement dynamique

Et tu penses pas que je n'ai pas cette sagesse ?

Bon, tu le fais exprès? ;-) Tu mets en citation la partie qui convient le mieux, mais tu laisses tomber la partie où je tentais de prévenir *justement* ce genre de "saut aux conclusions":

AbstractFlight a écrit:

(je ne dis pas ça pour insinuer que mon propos est plus "sage" que le tiens... c'est que les mots me manquent... "retenue", peut-être?... pas tout à fait non plus...)

Doc Plus a écrit:

On a pas vécu les années 70 mais on semble pas mal plus ouvert que vous musicalement (et pas seulement musicalement à mon avis).

Et tu crois que ça ne prenais pas une certaine ouverture musicale pour créer (et apprécier) toute cette révolution musicale des années 60-70??? Pense à ce qui existait *avant*. Dans les années cinquante ou quarante, même. Une grande richesse musicale dans ces décénies aussi, mais la créativité qui a établi la fondation de la musique rock moderne, ça s'est beaucoup passé dans les 60-70.

C'est pas grave, on a tous le droit à nos opinions... mais je me retire avant que ça vire aux insultes envers les vieux... ;-) je ne croyais pas que je touchais une corde aussi sensible.

moi pense qu'ya pas eu de meilleur invention que la roue, après cE'st toutes des petites invention dérivé de la roue la pire, le bacon!


Marcel doit être mort de rire d'Avoir mis le feux très honnêtement c le genre de sujet qui faudrait avoir la sagesse d'éviter... quand y s'agit d'un gout vs un autre, sa fini tjr pas toucher des petites corde sensible.... pi anyway, pense pas que sa donne grand chose, pi qu'on atteigne quelques consensus que ce soit!
parole d'un jeune sage

Eille

Je fais pas ça pour mal faire! Je veux juste vous animer un peu batêche!

Ne vous inquiétez pas de ma digestion, tout va bien à part ces maudits gros éléphants roses qui me courent après, ça va

Comme dirait Duke Ellington: Il y a 2 sortes de musique, la bonne et la mauvaise

Pour ce qui est des années '80 n,Oubliez pas qu'on était dans l'esthétisme de la vidéo et que tout passait par l'image, ce qui explique la mystérieuse disparition de Joe Jackson et la non moins mystérieuse apparition de mega bands comme Def Leppard ou Billy Idol

Le seul bon côté des années '80: UZEB, SRV, les Clash et Joshua Tree de U2

Y a aucun feu de mon bord, on discute, c'est ce qu'on fait en général sur les forums !
J'aurais du mettre plus d’émoticônes pour que mes propos paraissent moins je ne sais quoi ?

On ferait mieux d'avoir ce genre de discussions devant une bière ensemble, parce que souvent sur internet l'écrit peut être mal interprété comme ici.

Tu sais quand je dis qu'on est plus ouvert musicalement que vous, c'est pas une insulte envers les vieux (pour reprendre tes mots), c'est l'impression (peut être fausse évidemment) que vous m'avez donné (vous je parle de marcel et abstract). Je veux insulter personne.

on a tous le réflexe de référer à quelque chose qui a marqué notre imaginaire, et chaque génération a vécu un moment différent de l'histoire. je pense pas qu'il y a eu de meilleurs groupes dans une décennie plus qu'une autre. Mais on connait pas toujours ce qui s'est fait de bon à un certain moment de l'histoire si on avait pas d'intérêt à le découvrir.

pour moi qui est ni un fan des beatles ni un fan de Nirvana, avec ma perception extérieure et non-émotive, je vois ça assez semblable, dans les deux cas on parle d'un groupe qui passait pour le diable chez les plus agés et qui créait un mouvement de masse chez les plus jeunes... Les deux sont passé à l'histoire et y resteront!

Quant à moi si je regarde toute la musique que j'écoute, ça va des années 50 à aujourd'hui avec en moyenne 3 ou 4 groupes qui se démarque vraiment pour chaque décennie. et j'ai aucune difficulté à nommer des groupes marquant pour les années 90 ou 2000! des Bands comme Tool, System of a down, Red Hot Chili Peppers, Porcupine Tree, R.E.M., Alice in Chains, Opeth, Faith no More, Guns n' Roses, Primus, Radiohead, Them Crooked Vultures n'ont rien à envier à leur prédécesseurs!

pour revenir à la question d'origine, le mouvement grunge n'a pas été inutile, il a tassé des groupes qui s'essouflaient et a pavé le chemin à d'autres qui n'auraient pas eu de visibilité autrement. Personnellement j'écoute encore passablement de Alice in chains c'est un band qui reste dans mes classiques années après années...

Marcel Gamache a écrit:

Eille

Je fais pas ça pour mal faire! Je veux juste vous animer un peu batêche!

Ne vous inquiétez pas de ma digestion, tout va bien à part ces maudits gros éléphants roses qui me courent après, ça va

Comme dirait Duke Ellington: Il y a 2 sortes de musique, la bonne et la mauvaise

Pour ce qui est des années '80 n,Oubliez pas qu'on était dans l'esthétisme de la vidéo et que tout passait par l'image, ce qui explique la mystérieuse disparition de Joe Jackson et la non moins mystérieuse apparition de mega bands comme Def Leppard ou Billy Idol

Le seul bon côté des années '80: UZEB, SRV, les Clash et Joshua Tree de U2

Metallica, Iron Maiden, Megadeth, Slayer, Antrax....et j'en passe

Si le grunge a soufflé les hair bands
Si le punk a éliminé le prog
Quel tsunami pouvons nous espérer pour nous débarrasser de la morosité ambiante?

très bien dit Belzbuth! sa rejoint pas mal ce que j'essai de dire de façon moins éloquente!

merci

Marcel Gamache a écrit:

Quel tsunami pouvons nous espérer pour nous débarrasser de la morosité ambiante?

Justin Bieber !

la morosité dont tu parles Marcel c'est celle des postes de radio et télévision. Promène toi un peu sur le net et tu découvriras rapidement qu'il y a d'excellents groupes de tous les genres qui ne cadre juste pas avec la vision "occupation double" qui s'est installé un peu partout dans les médias.

c'est pas parce que les programmations radio manque d'originalité que les musiciens sont devenu tous débiles!

Ça fait des lunes que je n'écoute plus la radio, déçu des formats, nostalgique des nuit où CHOM jouait des côtés complets d'albums de Yes ou de Zappa.

Je trouve quand même mon compte avec les Derek Trucks, Satriani, Bonamassa

J'attends impatiemment le nouveau Tool, je me contenterais même de Perfect Circle à la limite

Kenny Wayne Sheppard et Los Lonely Boys font aussi la job

N'allez pas croire que je dis que dans mon temps c'était meilleur. D'ailleurs si vous insistez, le thème de mon prochain post sera: le bon vieux temps, ça existe pas.

Fais plutôt un topic sur la choriste la plus célèbre du Québec, j'ai nommé Céline Dion.

Non merci doc
je ne veux pas me ramasser avec une mise en demeure
Chaque fois que le nom de Celine est mentionné sur le web il y a une lumière qui s'allume sur l'ordinateur de rené et il envoie ses goons ...
scuzez... ça sonne à la porte

je gage que tool sorte leur prochain album le 21 décembre 2012!!!

on est vraiment dû!

je vais ouvrir un sujet sur l'utilité de Tool !

Doc Plus a écrit:

je vais ouvrir un sujet sur l'utilité de Tool !

tu restes dans le coin de la pyramide c'est ça? lol