PAF

Je suis curieux de savoir si l'un d'entre vous à déjà essayé de vrais humbuckers PAF? Moi j'ai malheuresement jamais eu cette chance. Tout ce que j'ai pour me renseigner et m'éduquer c'est ce que je peux lire ou les exemples audio sur internet ou sur des albums. Alors ceux qui ont des renseignements ou de l'expérience avec de vrais PAF, vous pourrez peut-être éclairer ma lanterne.

Voici certaines constatations que j'ai faite: plus que je me renseigne, plus j'écoute des exemples de vrais PAF, plus que j'ai l'impression que ces pickups (du moins certains exemples étant donné qu'ils étaient supposément plus ou moins constant) ont un petit quelque chose de spécial au niveau du son et du feel. Et ce petit quelque chose de spécial, j'ai l'impression que plusieurs fabriquant qui offrent des répliques de PAF n'ont pas tout à fait réussi à le recréer.

Ce que j'entends de particulier avec la plupart des exemples de vrais PAF c'est ceci:
-Un son ouvert et balancé
-Une certaine clarté tout en gardant un son rond rond et chaleureux
-Plus de définition et de détail entre chacune des notes
-Une attaque particulière qui sonne parfois comme 'squwonk' ou 'squwack'
-Une compression à l'attaque suivi d'un subtil 'bloom', quasiment comme si la note augmentait de volume après l'attaque
-L'impression d'avoir plus de sustain

C'est comme si le son était moins sec, comme s'il y avait quelque chose qui se passe ou se rajoute après l'attaque. Tout ça est bien subtil et j'ai l'impression qu'on 'feel' plus ces détails plutôt qu'on les entends. À comparer, plusieurs des répliques de PAF que j'ai pu essayer ou entendre sonne plus 'sec', n'ont pas le 'bloom', la définition ou la complexité que les vrais PAF semblent avoir. Dans les quelques répliques de PAF que j'ai essayé, les Motor City et les WCR sont ceux qui semblaient le plus se rapprocher du son et feel de vrais PAF.

Voici quelques comparaisons et exemples de PAF:

Premièrement, une comparaison entre une réplique de PAF et un vrai PAF. Les pickups n'ont pas été installé dans la même guitare donc ce n'est pas une vraie comparaison en ce qui concerne les pickups mais ça donne quand même un aperçu:
-Réplique: http://www.soundclick.com/bands/page_songInfo.cfm?bandID=939428&songID=7789693
-PAF: http://www.soundclick.com/bands/page_songInfo.cfm?bandID=939428&songID=7789704
(référence: http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=571983)

Une autre comparaison venant d'un magazine de guitare allemand entre plusieurs répliques et un set de vrai PAF. Tous les pickups ont étés installé dans la même guitare. Pour être honnête, je trouve que le son dans ces démos n'est pas super et je trouve qu'on entends mal les détails, les subtilités et les différences entre les différents modèles. Cependant, je trouve que le vrai PAF à un petit quelque chose de spécial, plus de complexité que les autres pickups n'ont pas:
http://www1.gitarrebass.de/magazine/0502/paf.htm

D'autres exemples de vrais PAF en vrac:
https://www.youtube.com/watch?v=V8kfI8H-XOg
https://www.youtube.com/watch?v=HQ8AcEYTEFY

Est-ce qu'il y en parmi vous qui entendent ces choses et qui ont aussi fait ces constatations?

On dirait les termes trouvés sur le Les Paul forum traduits en français...

Les PAFs sont habituellement testés dans leurs guitares d'origine, et peu essaient effectivement une même paire de pick-ups dans différents guitares.


Bien que généralement, ceux-ci soient d’excellent pick-ups, et qu’ils aient une certaine couleur propre à eux, plusieurs fabricants « boutique » ou de masse font d’excellents produits qui s’en approchent pour une fraction du prix.


Les WolfeTone et les Antiquity sont ceux que j’ai eu l’occasion d’essayer qui m’ont donné le meilleur résultat approximatif, sans que je ne sois obligé de prendre une hypothèque pour me les procurer.

Pour la terminologie, j'ai rien inventé. Comme je le disais dans mon post précédent, j'ai fait beaucoup de recherches sur le net. Cependant, je ne connais pas le Les Paul Forum. J'vais aller y faire un tour...

Celui sur les forums que je trouve qui est le plus éducatif à propos des PAF c'est parkhead sur le forum de Plexi Palace.

Aussi, juste préciser que je ne veux pas dénigrer les fabricants de masse ou boutique de pickups qui font pour la plupart d'excellent produits. J'ai des Seymour Duncan '59 dans une de mes guitares et ils font très bien la job. Par contre, J'ai des Motor City Blackbelt dans une autre guitare (qui avant avait des Seymour Duncan '59) et ils ont plus de ce petit quelque chose de spécial 'PAF' que j'ai rarement entendu dans les autres pickups que j'ai essayé auparavant. Leur seul défaut, c'est qu'ils sont peut-être un peu trop clair à mon goût.

De plus, c'est pas tout le monde qui veut ce genre de tone. En ce qui me concerne, la plupart de mes tones favoris (ex. Clapton avec Mayall et Cream, Paul Kossoff, Billy Gibbons, David Grissom) ont en en commun des Marshall style plexi et des humbuckers style PAF. Alors j'explore cette voie...

PM que veut tu dire par "vrai" PAF ?

Les Gibson 57 classic ( ou PAF modernes) ou les modèles fabriquées dans les années 50 et 60 par Gibson ( $$$) ?

Comme tu dis " qu'ils étaient supposément inconstent" je pense que tu parles des vieux des années 50-60.

Moi, j'ai de PAF modernes sur ma Gibson 335 custom shop 1981 et j'avais aussi installé des PAF 57 Classic de Gibson sur une Epiphone Dot.

C'est pas sorcier fabriquer des pu. Je suis certains qu'il y a des fabriquants qui en font des aussi bons.

Le bois de la guit sur laquelle ils sont installés est aussi important dans le son que la construction des pu.

Mets des originaux PAF sur une LesPaul ordinaire et ils ne sonneront pas comme sur la LesPaul des années 50

stratele52 a écrit:

PM que veut tu dire par "vrai" PAF ?

Quand je parle de 'vrai' PAF, je fais référence aux PAF 'originaux' ou 'vintage': les premiers humbuckers fabriqués par Gibson de 1956 à 1967. Sinon je parle de 'copies' ou de 'répliques' de PAF fabriqués par des compagnies 'modernes' ou contemporaine (ex. Seymour Duncan, DiMarzio, Bare Knuckle, Lindy Fralin, etc.).

stratele52 a écrit:

C'est pas sorcier fabriquer des pu.

À propos de ça, je ne pourrais dire parce que je ne pas un tech ou ni spécialiste des pickups. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a plusieurs éléments qui entrent en ligne de compte et qui affectent à divers degré le son et la réponse du pickup: filage, type et composition de l'aimant, matériel des polepieces, la manière dont le bobinage à été fait, potting, etc. Ça semble être quelques des 'ingrédients' mais j'ai aucune idée de la 'recette'.

stratele52 a écrit:

Le bois de la guit sur laquelle ils sont installés est aussi important dans le son que la construction des pu.

En ce qui concerne l'importance du bois ou le son 'acoustique' d'une guitare électrique pas branchée, tout à fait d'accord avec toi. Pour avoir expérimenté avec différentes guitares et pickups, j'ai effectivement constaté que le bois et les pickups sont tous les 2 importants dans l'équation pour avoir un bon son.

stratele52 a écrit:

Mets des originaux PAF sur une LesPaul ordinaire et ils ne sonneront pas comme sur la LesPaul des années 50

Tout à fait conscient de ça.

Ce je veux savoir, c'est si les vrais PAF 'originaux' possèdent vraiment des caractéristiques particulières, subtiles à entendre mais évidentes au niveau du feel quand on joue avec, ou si c'est des légendes urbaines?

Certain des pick-ups boutique vont chercher l'essence des PAFs. Quoiqu'il en soit, comme ceux-ci n'étaient pas du tout constants, il est difficile de déterminer ce que tu jugeras LE son d'un PAF.

Tout a fait d'accord avec toi CFMartin,

ll n'y a pas un son unique de vieux PAF, la fabrication était inconstante car monté à la main, donc le son pouvait être légèrement différent

Les artisans qui recré les sons des PAF se baseraient sur plusieurs vieux PAF pour en faire un genre de moyenne ou le meilleur .

Les vieux PAF reproduisent un très beau son parce que à l'époque les matériaux utilisées étaient de qualité. Et aussi parce que monté sur de bonne guitares.

Aujourd'hui avec des matériaux de qualité on peut reproduire parfaitement ces PAF. Ce que plusieurs artisans réusissent, d'après moi.

C'est certain qu'il y a certaines variations dans les vieux PAF (différents bobinages, différents type d'aimants alnico, etc.) mais en même temps ne serait-ce pas une variation sur un même thème? Si je fais une comparaison, prenons par exemple une Strat avec un manche en érable, une autre avec une touche en rosewood, une Strat hardtail, etc. Toutes ces Strat vont avoir un son différent mais en même temps tous vont sonner comme une Strat. J'ai l'impression qu'avec les vieux PAF c'est le même phénomène: il y plusieurs variations mais ils semblent aussi partager certaines caractéristiques, certains traits de caractère.

Si j'écoute certains enregistrements de Billy Gibbons, Peter Green, Albert King, Greg Martin, Clapton, Jim McCarthy de Cactus (et j'en passe), j'entends le caractère des PAF dans leurs son. C'est ce genre de caractère que je recherche: difficile à décrire avec des mots mais caractéristique quand on l'entends. On entend même le son de PAF dans 'Hot For Teacher' de Van Halen: https://www.youtube.com/watch?v=BUlOXUT-srU

Parfaitement d'accord avec toi PM

Une religion ce foutu PAF.

Pour faire une réplique il faudrait, premièrement, avoir les mêmes métaux utilisés (et le même traitement, trempé ou annealé) dans la fabrication des vis, des studs...

Wow le retour de Etla!

CFMartin, merci d'avoir attité mon attention sur le Les Paul Forum. mon compte vient d'être activé (enfin!) donc j'ai maintenant accès à la fonction 'search'. Ça va être intéressant de découvrir ce forum et toutes ses ressources.

Justement, je suis tombé sur post du Les Paul Forum qui, à humble avis, décrit bien certaines caractéristiques associées au PAF 'vintage':

Citation :

Here's a hint or two... and my take on PAF's:

First off, ya gotta get some mileage under your ears. Listen to two songs for starters, yup, just two. "Stormy Monday" on the Allman Bros. "Live at Fillmore East" and "Albert's Shuffle" on Al Kooper's "Super Sessions" featuring Mike Bloomfield. Why these two songs? ...The tone's the SAME on both records for all three guitars. Listen for:

In general: a good PAF is overall a bright sound, they sound like a P90 on steriods with lots of complexity in the upper mid-range. The bottom end is tight, not muddy at all and very defined. The highs are full of overtones and, for lack of a better term: "air"... not harsh at all.

Specifically:

1. A hollow, "echo-y" thing in the middle/low strings and a little bit less of it on the high strings.

2. The "chirp" that hits just as a note's being played, and especially bent, on the non-wrapped high strings. It's kind of a metalic sound that's not actually associated with the notes being played... it's more "generic" and therefore something that lends character to the overall sound.

3. "Crying tone". When you get those two songs side by side, you'll hear... without even trying, a very "vocal" sound that sounds like a "vowel" (aaayy, eeee, ahhh, ohhh, yoooouu) sound. Kind of an eerie mimic of the human voice pleading and crying. The "crying" thing's main component is the famous "double tone" that a lot of PAF lover's talk about... it's a ghost note that follows the actual note being played; on the high strings the double tone stacks on top of the actual note and causes a bloom of upper-end harmonics.

Now, take those 3 same tones and amplify them thru two RADICALLY different filters: Marshall and Fender Blackface amps. Duane and Dickie's tone is actually Mike's and vice-versa. No mystery there, just listen. Duane's got all three of the above characteristics goin' on thru a dimed 50 watt Marshall that sounds likes it's just about to blow up, Dickie's got the same tone filtered thru a cleaner amp with more headroom... a 100 watt Plexi. Bloomfield's tone's just about nails the other two, except it's coming thru a brand new clean/edgey sounding Blackface Super Reverb. It's not rocket science, all you have to do is listen.

(réf.: http://www.lespaulforum.com/forum/showpost.php?p=1498311&postcount=2)

Salut Boogieman


"Stormy Monday" on the Allman Bros. "Live at Fillmore East" and "Albert's Shuffle" on Al Kooper's "Super Sessions"

J'ai écouté les deux tounes, oui ca sonne!

Ça fait un bout de temps que je regarde pour un set de PAF et je suis tomber là-dessus, suite aux propos de Thames par rapport aux Dimarzio 36th ann.
https://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns

sgblues, je te réfère à ce thread qui fait justement référence à ce vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns

PM a écrit:

sgblues, je te réfère à ce thread qui fait justement référence à ce vidéo: [url=https://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns

https://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns[/quote[/url]]
C'est la même vidéo...

Oops! J'avais pas copié le bon lien. Celui-ci est le bon: http://www.quebec-musique.com/guitare-electrique-f1/original-1959-gibson-les-paul-vs-dimarzio-pickups-t3077.htm

Cool Pm, le thread m'avait pas sous le nez

Voici une comparaisons de PAF originaux et de différentes répliques de PAF fait par le magazine allemand 'Gitarre & Bass': http://www1.gitarrebass.de/magazine/0502/paf.htm

Pour être honnête, je trouve que le son qu'ils utilisent ne met pas en valeur les différences et les subtilités entre les différents pickups utilisés mais ça donne un aperçu...

J'ai oublié de préciser que dans cette comparaison, tous les pickups ont été testés avec la même guitare.