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 blackheart handsome devils (bh15-112)

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martinc67
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MessageSujet: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 13:20

Bonjour

je me demande si il est cathode bias ?

create dit que c'est un un class a mais sur le net ont dit class a/b

je veut essayer de changer les lampes moi même donc je doit savoir

deplus une bonne place pour acheter des lampes

svp

merci.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 13:37

Attends l'avis d'experts, mais selon moi il est classe A/B.

Un classe A ne peut pas être en configuration push-pull, car il contredit directement le principe d'amplification classe A qui veut que le signal run toujours à 100% dans la lampe. À part le parallèle single-end, j'vois pas. Bref, c'est plus par questionnement personel. Je ne m'y connais pas plus qu'il le faut. blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_wink blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_scratch

Mais bon, comme je te dis, attends l'avis d'un pro comme JFL.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 20:13

Cathode bias ou classe AB ne fait pas que tu peux, ou peut pas changer toi même tes lampes. Ça n'a rien a voir.

Tu dois penser que classe A, souvent appelée "self bias", signifie que le bias n'as pas besoin d'être vérifier et ajuster ? Donc tu peux changer tes lampes sans besoin de bias ?

C'est faux. Self Bias ne veut pas dire que la lampe se "bias" toute seule.

Tout les amplis à lampes demande un ajustement de bias ,peut importe la classe.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 20:15

correction : Tous les amplis à lampes demandent......
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Blackface
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 21:01

N'essaie surtout pas de faire le bias toi même. C'est chaud et il y a beaucoup d'électricité qui circule la dedans. Si on ne s'y connait pas, les risques de choc électriques sont élevés. Et ce, sur tout les Ampli (A, A/B, B) comme le mentionne Stratele
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martinc67
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 22:48

sur le site de guitariste.com 393 pages sur les blackheart et sur les 1 watts et 5 watts une lampe seulement donc tout le monde les changes sans rien faire du tout?

et sur le 15 watts bien ils disent que cathode ne s'ajuste pas car c'est fixe seulement une résistance qui fait la job d'ajuster le bias?

exemple d'une reponse sur le bh15

D'ailleurs sur le 15 watts ( cathode bias donc bias "detecté" et ajusté
automatiquement ) et le 1 watt ( single ended ) non plus.


donc qui dit vrai?

d'autre ont une idee?

merci
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martinc67
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 22:52

bon je vient de trouver ca

Qu'est-ce que c'est que le
Bias ?


Pour rester simple, le reglage de BIAS sert à regler le courant qui
traverse le tube quand celui-ci est au repos (sans signal son).


Est-ce que tous les amplis à
tubes necessitent un reglage de bias ?


Non, pas tous, il faut differencier deux types d'amplis.

Cathode Bias.
Ce type de circuit règle +/- automatiquement le bias de par sa
conception electronique.

Fixed Bias.
Dans ce cas de figure il faut regler le bias.


Comment savoir de quel type
est mon ampli ?


Le mieux est de se renseigner directement soit chez un technicien
competent, soit directement chez le constructeur.


Je peux donc changer les tubes
de puissance de mon "cathode bias" moi meme ?


Oui, tout a fait.


Pourquoi règler le Bias ?

Pour que le tube fonctionne dans sa plage optimale pour delivrer le
meilleur son.


Quand faire regler le Bias ?

Quand on change les tubes de puissance de l'ampli.


Doit-on faire regler le bias à
chaque changement de tubes ?


Oui.


Est-ce qu'un ampli bien biasé
donnera un meilleur son ?


Voir ci-dessous.

Est-ce grave si je remplace
les tubes sans regler le bias ?


Oui et non, tout depends de la chance qu'on a.
Soit trois cas de figure.

1- Bias trop froid, pas assez de
courant au repos, on aura un son avec de la distortion de recoupement (
disto non musicale ), un son "pauvre" et "mou", la puissance de sortie
ne sera pas à son rendement optimal.

2- Coup de bol, le bias est bien
reglé.

3- Bias trop chaud, trop de
courant au repos, on aura une trop forte dissipation dans les tubes, un
son de fou, le transfo de sortie chauffera beaucoup (donc gros risque
pour celui-ci aussi), les tubes ont une durée de vie inversement
proportionelle à ce que le bias est trop chaud.



Est-ce que je dois faire
regler le bias si je change un tube de preamp ?


Non, les tubes de preamps n'ont pas besoin de reglage de bias, ceux-ci
sont biasé automatiquement dans le circuit de preamp.


Est-ce que je dois faire
regler le bias si je change un tube rectifieur ?


Non, pas de bias sur ces tubes.



Est-ce risqué de biaser moi
meme ?


Dans un ampli à tubes il règne des tensions ( voltage ) compris entre
+/- 350 et +/- 800 volts suivant la conception, il est donc trés facile
de s'electrocuter severement si on ne sais pas exactement ou l'on met
ses doigts.
J'explique pourquoi ou tout le monde a compris ?


Pourquoi des tubes triés /
pairés ?


Les tubes sont encore fabriqués sur des machines archaïques de première
moitié du siècle dernier, ce sont des composant mecaniques qui
contiennent des plaques metalique dont les tolerance ne sont pas trés
strictes, deux tubes sortant l'un aprés l'autre de la chaine de
fabrication peuvent avoir des caracteristiques trés differentes, alors
pour eviter de compliquer les amplis on trie les tubes afin d'en avoir 2
ou 4 ( ou plus ) quasi pareils.
Des tubes non triés ont tous des valeurs de BIAS different (entre autre
valeurs) et si ces caractristiques ne sont pas pareilles un tubes
soufrira plus que l'autre, c'est l'effet de pompage.


Est-ce que si je montes des
tubes du meme "grade" (GT par ex.) je dois faire regler le bias.


En theorie non, mais il est toujours interessant de faire voir son ampli
par un technicien de temps en temps, en reglant le bias le tech regarde
souvent les composants internes de l'ampli pour en verifier le
vieillissement.
D'autant plus qu'avec le temps les composants derivent parfois sur leurs
valeurs, un ajustement est toujours interessant.

Attention de ne pas confondre le "grade" avec "même marque même modèle",
ce sont des choses differentes.


J'ai lu que les amplis
Mesa-Boogie, Peavey, etc... ne necessitent pas de reglage de bias, qu'en
est-il ?


Dans le cas de cathode bias pas de problèmes.
Dans le cas de fixed bias il est recommandé vivement de faire modifier
son ampli pour installer un reglage de bias car ces amplis fonctionnent
avec un BIAS trés froid pour accepter une trés large gamme de tubes.
Il est donc faux de dire que ces amplis ne necessitent pas de reglage de
bias.

Est-ce qu'un "Bias probe" est
efficace ?


Oui et non, on obtient pas la juste valeur de bias avec ce genre de
materiel mais on s'en approche d'une manière interessante. Ceci dis
malgré ce truc il faut toujours approcher ses doigts de voltages
mortels.
Donc prudence.


Combien coute un reglage de
bias ?


Entre 30 et 50 euros selon le technicien.


Combien coute la modif pour
pouvoir regler le bias ?


Tout depends de l'ampli et de sa complexité de fabrication.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 23:44

salut martin je possede une handsome devil moi aussi et jai changer toute les lampes et jai un énorme changement de son ,jai mit des mullard el 84 matched pair et des tung-sol 12ax7 matched aussi ,et je peut te dire que jai un son écoeurant ,jai tout commander chez thetubestore.com ,ils ont un service de livraison incroyable et une qualitée super ,tu prend la livraison la moin chere et cela est aussi rapide que service rapide ,pour dautre questions tu peut mécrire, bon son
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daniel
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeDim 25 Avr 2010, 23:49

p.s jai tout changer moi meme et je nai eu aucun probleme ,il suffit de bien essuyer les tubes pour ne pas laisser de traces de doights et tout est ok,
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martinc67
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 06:50

merci Daniel je vais aller voir ca tout de suite Wink

ton son est plus clair ou bien plus crunh avec tes nouvelles lampes?

merci.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 07:15

Je me répète:

TOUTES les classes d'amplis demandent une vérification et ajustement de bias SANS EXCECPTION.
Oui, beaucoup de gens changent leur tubes sans vérifier le bias. Ça prouvent quoi ?

Ton ampli va fonctionner quand même sauf que :

1- Tu n'auras pas le meilleur tone, sauf un hasard qui ferais que tes nouveaux tubes demanderais exactement les mêmes ajustements que les tubes précédents.

2- Un mauvais bias pourrais faire travailler tes tubes trop "hot" avec pour conséquence, le tone ( voir 1) ET usure prématuré des tubes.

Alors si ces conséquences ne vous dérangent pas, continuez a remplacer vos tubes sans vous occuper du bias. Et a changer d'ampli parce que vous n'aimez pas son tone.
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Krincabeche
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 08:15

corriger moi si je me trompe, mais des lampe d'Ampli c'Est pas comme des lampe hallogène, donc c inutile de les essuyer pour enlever la graisse de doigt... j'ai logtemps pensé ça... mais dans une lampe halogène, la chaleur est si forte, que sa fait cuire le gras de doigt qui deviens un spot qui absorbe de l'énergie et en renvoie au filement ce qui le fait usé plus vite
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 09:28

C'est utile d'essuyer les lampes d'ampli aussi.

Les lampes halogène sont plus sensible à l'évacuation de chaleur que les lampes d'amplis.

Mais une lampe d'ampli propre aura une durée de vie plus longue.
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daniel
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 20:21

salut martin je répond a ta question ,avec les lampes décrite plus haut jai obtenu un son plus sourd ,bluesy ,beaucoup moin aigue qu avec les lampes dorigine qui était des china en passant ,mais qui est super avec la pédale de disto bref je ne saigne pas des oreilles apres parce que cétait trop aigue,en passant stratele je connait un paquet de monde qui ne bias pas leur lampes et il nont pas de probleme ,ils ne font que les changer et cest tout ,ta peut etre raison je ne suis pas assez connaisseur pour le dire mais des fois tout compliquer cé peut etre pas la bonne maniere pour ben du monde, blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_scratch
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 21:05

C'est possible que tes chums n'aient pas de problèmes parce qu'ils :

Comme je le disaient ce matin:

1-Par hasard les lampes ont le bon bias
2-Ils ne gardent pas l'ampli longtemps.
3 Et s'il le garde longtemps et que les lampes deviennent défectueuses, ils ne savent pas qu'elles auraient durées encore plus longtemps.
4 -Ils se privent peut-être d'un meilleur tone

Je crois que des lampes c'est quand même très résistant à toute sortes d'abus et puis tant que c'est pas des Mullards vintage que tu mets......

J'ai réparer beaucoup d'ampli dont le guitariste était pleinement satisfait ( mais il voulait quand même une revision).
Une fois le bias réajusté, la plupart du temps il en avait besoin, le gars était étonné de voir que son ampli était vraiment beaucoup beaucoup mieux qu'avant.
Retourner à son ancien son ne l'intéressais plus du tout.

C'est ça que j'aissaie d'expliquer; Si le gars n'aurais pas fait faire son bias, il aurais toujours été persuadé que son ampli était à son meilleur.

Ou bien il aurais fini par le remplacer par un autre qui sonne mieux au lieu d'une revision.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 06:58

j'ai verifier et le mien semble etre cathode bias donc aucun ajustement a faire a part le faire modifier comme font la compagnie ratt

http://www.ratvalveamps.com/blackheart-bh5h

Wink
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 08:14

martinc67,

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ou tu ne me crois pas ?
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 16:56

je ne sais plus qui croire (la magie d'internet)


sur guitariste.com ils disent que un cathode na pas besoin d'ajustement

3 techniciens sur le même site disent la même chose ?

sur 1 site américain un gars dit avoir vue un technicien et aucun ajustement a faire aussi?

toi tu dit que un cathode doit être ajuster?

je ne dit pas qui a raison car je ne connait rien au ampli lampe c'est mon premier...

c'est pour ca que je pose la question j'essaie de trouver comment ca fonctionne

je ne veut pas blesser personne

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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 17:47

bon je cherche et j'ai trouver cela sur jazztechs

Qu’est-ce que c’est que le Bias ?


Pour rester simple, le réglage de BIAS sert à régler le courant qui
traverse le tube quand celui-ci est au repos (sans signal son).

Est-ce que tous les amplis à tubes nécessitent un réglage de
bias ?

Non, pas tous, il faut
différencier deux types d’amplis.


  • Cathode Bias. Ce type de circuit règle +/-
    automatiquement le bias de par sa conception électronique.
  • Fixed Bias. Dans ce cas de
    figure il faut régler le bias.
ici http://jaazz.wordpress.com/tag/accessoires/

ca sur un autre site du moderateur di site


Le bias automatique, ça n'existe pas.

En fait, chez Mesa, il n'y a pas de réglage de Bias mais en
revanche, tu ne peux monter que des lampes estampillées Mesa, qui ont
exactement les mêmes caractéristiques (et qui sont vendues bien cher
alors qu'ils ne font que rebadger des lampes construites par d'autres
fabricants !)


Il y a aussi les amplis "cathode biased" sur lesquels il n'y a pas
de réglage de bias à faire.


Et des amplis sur lesquels le bias n'est pas réglable. il est ajusté
très "froid" d'origine pour qu'il n'y ait pas de souci majeur lors d'un
relampage, mais c'est la pire des solutions.



ceci sur un site qui explique tout sur les lampes et ajustement etc

Dans le cas des montages auto-polarisés (comme dans
les étages de préamplification, bias automatique),
les lampes de puissance ne nécessitent aucun réglage
car la polarisation est réalisée automatiquement
via la résistance de cathode
(souvent commune aux
tubes).



ici http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm

Le bias ne concerne jamais le préamp, quel que soit l'ampli, le préamp
fonctionnant toujours en class A.


Après, l'apairage, c'est uniquement nécessaire pour un ampli qui
fonctionne en push-pull (bon, OK, ça concerne 99 % dans amplis, le 1%
restant se limitant aux single endeds).


Après, en effet, 3 possibilités :

- cathode biased

- Bias fixe et non ajustable qui oblige à utiliser toujours des
lampes de même grade (principe Mesa Boogie)

- Bias non réglable, et pas de grade particulier défini... Donc,
relampage impossible... Sisi, ça existe et c'est même fréquent ! Et là,
effectivement, il faut envisager d'y faire monter des résistances
ajustables, ce qu'un bon techos fait très bien pour pas cher (ceux qui
auront changé les lampes de poweramp d'un Peavey Classic en auront fait
l'expérience...)

;(

bon j'arrête semble que si mon blackheart est cathode pas d'ajustement a moin de faire modifier l'ampli mon bon pour la qualiter de son en cathode car pas ajustable...

bon j'arrete la pour aujourdhui...
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 17:57

Je ne peux te blâmer de ne pas savoir qui croire.

Le problème avec internet c'est que l'on ne sais pas à qui on a affaire, qui est crédible. Et il y a beaucoup de légende urbaines en plus.

En ce qui me concerne si tu veux connaître mes références, va me lire dans le sujet Bla-Bla; mais qui es-tu ?
Je me suis présenté, hier après plus de 10 mois de participation à ce forum.

Continue a poser des questions dans le forum et tu vas en connaître de plus en plus.
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 19:13

Il est vrai qu'avec un cathode biased tu n'as pas "besoin" de le faire ajuster. Par contre, comme te l'a expliqué stratele52, avec un ajustement de bias, ça fera ressortir le plein potentiel de ton ampli. Rendu là, à toi de voir.

Au final, ça reste simple, non? blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_wink
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 20:04

Vraiment c'est une épidémie, on ne me lis pas.

Avec un cathode bias, OUI, tu as besoin de faire ajuster le bias pour les MÊMES raisons qu'un fixed bias. Ceci pour les tubes de puissance.

Vous mélangez peut-être avec les tube préamp (12AX7, ECC83 etc) qui eux, sont toujours polarisés cathode bias et n'ont JAMAIS besoin d'être réajustés contrairement aux tubes de puissance.

En cathode bias, tu réajustes ton bias en remplaçant la résistance de cathode de ton tube de puissance ou en te trouvant une lampe qui est bien appairée avec le courant de cette même résistance.
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martinc67
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 20:56

question comment faire pour?


ou en te trouvant une lampe qui est bien appairée avec le courant de
cette même résistance.

c'est écrit sur la lampe ou bien faut en essayer plusieurs?

ou autre truc?

Wink
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martinc67
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 22:18

je vient de voir que mes lampes sont des el-84 shuguang et des jj-12ax7

shuguang china ;( mauvais ou passable?

el-84 pour el-84 si ont change de marque ca cause tu un probleme ou bien vaut mieux rester avec des shuguang (dans mon cas)
merci.
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daniel
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitimeMar 27 Avr 2010, 23:27

salut martin pour ma part jai installer des el-84 mullard et des tung-sol pour les 12ax7,pour les sortes de lampes que tu possedes les shuguan connait pas pour les jj certaine personne aime leur son mais si tu vas sur le site de thetubestore.com il y a des tableaus conparatif alors tu pourras y voir plus clair,et oui tu peut changer de sorte de lampe mais il faut etre prudent car cé pas parce quil sont plus chere quils sont meilleurs ,
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MessageSujet: Re: blackheart handsome devils (bh15-112)   blackheart handsome devils (bh15-112) Icon_minitime

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