| Combinaison de cabinets | |
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+4PM stratele52 JohStro dyevest 8 participants |
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Auteur | Message |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Combinaison de cabinets Dim 15 Juin 2014, 13:01 | |
| J'aimerais rajouter un cab 2x12 a mon setup et j'aurais besoin de vos conseils d'experts.
Mon setup: Amp Mesaboogie Caliber 50+ (sortie 4 et 8 ohms) Cab Peavey 5150, 4x12, 300 watt rms, 16 ohms
J'ai encore beaucoup de misère a comprendre les calculs d'impédance.. puis les sujets de conversation que j'ai trouvé dans mes recherches, ne m'ont pas vraiment éclairé. Ça disait surtout qu'on doit matcher l'impédance des cabs. Est-ce vrai?
Si c'est le cas, je dois me trouver un 2x12 en 16 ohms. Ça ne semble pas courir les rues de l'usagé..
Donc, mes options? | |
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JohStro Grande gueule
Nombre de messages : 1569 Instrument : Gibson/Fender Amplification/Effets : Vox Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Dim 15 Juin 2014, 13:34 | |
| Et partant, ton Mesa ne semble pas avoir de sortie 16 ohms de ce que je comprends... et ton cab est lui en 16 ohms donc la config n'est pas idéale. ---> corrigez moi si je me trompe, mais il est toujours judicieux de matcher les impédances de l'amplificateur avec les speakers. Après, tout est une question de circuit : parallèle ou série. En série, les impédances s'additionnent et en parallèle, l'inverse de la résistance totale est égale à la somme des inverses des résistances. Dans ton cas, en utilisant la sortie 8 ohms de ton ampli, tu dois te trouver un cab 2x12 en 16 ohms et le brancher en parallèle avec ton cab 16 ohms 5150. Jo | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Dim 15 Juin 2014, 14:08 | |
| Oui je sais que ce n'est pas "idéale", mais on m'a bien confirmé que ce n'était pas "dangereux" pour l'ampli. Mais plutot l''inverse le serait (cab 8 ohms branché en 16 ohms).
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 05:53 | |
| Hey salut dyevest ......
Avec l'impédance pas "matchée " tu n'auras pas le meilleur tone ( en théorie et ça dépend des goûts ) ni la pleine puissance. | |
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PM Grande gueule
Nombre de messages : 1163 Age : 47 Localisation : Centre-du-Québec Instrument : PRS DGT, Hamer Studio, Fender Stratocaster et Telecaster Amplification/Effets : Friedman BE-100, MC404 CAE Wah, Xotic EP Booster, DryBell Vibe Machine, Strymon DIG Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 07:57 | |
| Un truc comme celui-ci pourrait t'être utile pour régler tes problèmes de mismatch d'impédance: https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm | |
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Rags Langue pendue
Nombre de messages : 354 Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 13:34 | |
| Dans le manuel de Mesa tu es supposé avoir un tableau pour les ''good missmatch'' Mais cest vrai que tu prrd du son en missmatch. Par contre mon ancien cab sonnait mieu a basse impedance que le match d'origine. Essaie et erreur tant que impedance de l' amplificateur surpasse psd le cab tu es ok | |
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Krincabeche Grande gueule
Nombre de messages : 2757 Localisation : quebec Instrument : 6 cordes Amplification/Effets : Matamp rule Date d'inscription : 26/02/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 13:59 | |
| ya surment moyen de rewire ton cab pour qu'il donne 4Ohm (fort à parier que t'as des spkr 16Ohms, 2 en parallèlle (2x8Ohms) et les paire en série (donc 16Ohm) et tu le met en série avec un 2x12 4Ohm donc 8ohm.... ceci dit la solution la plus simple pour toi est de te trouver un cab 16hom que tu plug en parallèle avec ton 412... au pire tu peux voir du côté de avatar et autre cab de type custom qu tu met ce que tu veux dedans... | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 19:37 | |
| Autre que pour avoir un matche d'impédance, coté tone/puissance, est-ce que ca vaut le coup de rewire 4 ohm?? | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Lun 16 Juin 2014, 20:25 | |
| C'est quoi le coup pour toi ?
Théoriquement le "match" parfait d'impédance te donnes le meilleur son pour lequel est construit ton ampli et ça permet de ménager tes lampes et ton transfo de sortie dans les cas extrêmes .
Maintenant si tu déroges un peu ou beaucoup de de cela vas-tu le remarquer ?
Je ne connais pas la réponse à toi de prendre la décision ou le risque en cas de gros écart .
Bonne réflexion. | |
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hotrodfender Langue pendue
Nombre de messages : 449 Date d'inscription : 21/12/2004
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mar 17 Juin 2014, 15:37 | |
| Voici la solution la plus simple Et tu ne modifi pas tes cabs je peux passer de 4 a 8 a16 selon la position et j'y place 4 cabinets [/url]" /> | |
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hotrodfender Langue pendue
Nombre de messages : 449 Date d'inscription : 21/12/2004
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mar 17 Juin 2014, 15:39 | |
| url=https://servimg.com/view/10001562/681] [/url] | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mar 17 Juin 2014, 17:15 | |
| Noel Electronique ......?
Tu peux prendre une photo de l'intérieur ?
C'est si petit je me demande ce qu'il y a dedans, comment il arrive a " matcher" les impédances
Merci | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mar 17 Juin 2014, 19:39 | |
| Ouais, comme Stratele le dit. Moi aussi tres curieux. | |
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hotrodfender Langue pendue
Nombre de messages : 449 Date d'inscription : 21/12/2004
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 04:30 | |
| Bonjour ou Bonne nuit Moi je branche 4 cab en 8 et je reste en 8 ohm il m'avais expliqué il me semble que si je prend Exemple la sorti 1 avec 3 = 16 1 avec 2 =4 ect, mais c'est selon les ohm que tu utulise j'aurais du le marquer sur le couvert mais moi je voulais juste pouvoir faire du 8 ohm donc je n'y est pas trop attardé mais il peux te le faire sur mesure il fault juste lui demander ce que tu veux " /> | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 05:06 | |
| Merci pour la photo. Tout simple et ingénieux.
Mais ça fonctionne selon les cabs que tu as . Tu dois calculer quand même un peu selon ce que tu mets et où.
Ici avec des 4 cabs de 8 ohms seulement ,et selon le nombre tu peut avoir 4,8, ou 16 ohms comme tu le mentionne vers l'ampli . Si tu veux mélanger les impédances d'entrée ( les cabs) tu dois calculer SI ça va matché ou pas à l'ampli. .
Ça te permet surtout de brancher plusieurs cabinet à un seul jack de sortie d'amplis | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 05:11 | |
| dyvest tu pourrais ,sans gadget , mettre aussi un cab de 8 ohms avec ton cab de 16 ohms , l'impedance totale serais de 5.3 ohms. Sauf qu'un cab seras plus fort que l'autre , comment plus fort ?
Calcul facile ici ;
http://www.speakerimpedance.co.uk/?act=two_parallel&page=calculator | |
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MathtaM Langue pendue
Nombre de messages : 702 Age : 103 Localisation : Lévis Instrument : Telecaster Amplification/Effets : Soldano/Myasnikov/Mesa/Nomades/RJM/Empress/Maxon Date d'inscription : 07/05/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 12:15 | |
| Pourquoi ne pas juste prendre un 2x12 en 16 ohm ? et te servir des 2 sorties 4 ohm sur ton ampli pour alimenter les 2 cabinets. Je comprends que l’impédance ne sera pas parfaitement matchée, mais elle ne l'était pas non plus avant en utilisant ta sortie 8 ohm dans ton cab 4x12 16 ohm, ou bien avec la sortie 4 ohm dans le cab 4x12 16 ohm. Donc si cela ne te dérangerait pas avant, je ne vois pas pourquoi là cela te dérangerait plus.. C'est vrai que l'ampli ne travaille pas de la même façon, et que pour certains amplis, ne pas avoir le match parfait change considérablement le tone. Rendu là, c'est essai-erreur.. Avec un cab 4x12 16 ohm et ton ampli (seulement avec 1 sortie 8 ohm et 2x sorties 4 ohm), il est difficile de faire un perfect match.... Il te faudrait 2x cabinet en 8 ohm pour tomber à un perfect match avec les 2 sorties en 4 ohm.. Bref, ce serait beaucoup plus simple de prendre un cab 2x12 16 ohm.. Pour les cabs 2x12 en 16 ohm, vite comme cela il y a Orange.. Il y a toujours moyen de patenter de quoi sinon... changer les speakers, ou les ''wirer'' différemment. Avec une jackplate de type plug and play, tu peux faire 4 ou 16 ohm mono et 8 ohm stereo en utilisant 2 speakers de 8 ohms. Sinon, comme stratele52 le mentionne... cela fonctionnerait aussi avec un cab 8 ohm. L'ampli va plus forcer étant donné que l'Impédance tombe à 5,333333333, mais tu vas encore être dans un mismatch. BREF, avec ton cab 4x12 16 ohms et ton ampli, tu ne peux pas faire un perfect match au niveau de L'impédance. | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 12:52 | |
| - MathtaM a écrit:
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Sinon, comme stratele52 le mentionne... cela fonctionnerait aussi avec un cab 8 ohm. L'ampli va plus forcer étant donné que l'Impédance tombe à 5,333333333, mais tu vas encore être dans un mismatch.
Pourquoi ça forcerais l'ampli ? Il est prévu aussi pour 4 ohms . Aucun problème . | |
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MathtaM Langue pendue
Nombre de messages : 702 Age : 103 Localisation : Lévis Instrument : Telecaster Amplification/Effets : Soldano/Myasnikov/Mesa/Nomades/RJM/Empress/Maxon Date d'inscription : 07/05/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 13:00 | |
| Il n'y a aucun problème.. Je voulais dire que l'ampli ne va pas réagir de la même façon. Je me suis peut-être mal exprimé.. Je ne dis pas qu'un est meilleur que l'autre.. les deux fonctionnent et les 2 sont mismatch..
C'est tout aussi sécuritaire et tout aussi bon.
Je disais cela dans le sens où certains amplis réagissent vraiment différemment selon si on le branche avec du 4 ou du 16 ohm.
Par exemple, lorsque j'avais mon kit Rack Mesa Boogie (Triaxis + 2:90). Lorsque je le branchais dans le 16 ohm.. cela sonnait tellement moins franc et défini que lorsque je le branchais dans le 4 ohm. (aucun problème au niveau des sorties, c'est vraiment juste que l'engin travaille différemment).
Sur mon Mesa Single Rectifier, je n'ai pas entendu de réelle différence entre branché dans du 16 ou du 4 ohms.
Bref, c'est à essayer. | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Mer 18 Juin 2014, 20:01 | |
| Quand je branchais par erreur (ou plutôt qu'un roomate utilisait mon stock en secret...) il est arrivé que mon cab est été branché en 4 ohm par mégarde. Je m'en rendais compte car le son était moins "fort". Je crois qu'il est mieux pour un cab d’être branché en impédance égale ou le plus près (valeur inférieur) de son impédance.
Mais suite a une réponse de Stratele, en regardant les diagrammes des safe mismatch, est-ce que exemple sur figure 7 ou 11, un des cabs serait moins fort que l'autre? | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Jeu 19 Juin 2014, 04:46 | |
| Pour le volume, il faudrais aussi tenir compte de l'efficacité des hauts-parleurs s'il ne sont pas identiques dans les cabs utilisés...... | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Ven 04 Juil 2014, 14:40 | |
| Je viens d'apprendre que mon ampli en 4ohm ca divise le output section en 2. Ce qui explique le volume drop quand jai joué sur un cab 4ohm a mon dernier show | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Sam 05 Juil 2014, 10:57 | |
| Si je comprend bien, en branchant un cab 4 ohms dans ta sortie 4 ohms de ton Caliber 50 tu ne sort que la 1/2 de la puissance . Aucun autre cab de branché .
Ça ne doit pas être comme ça . La sortie 4 ohms avec un cab 4 ohms est aussi bien "matché" que la sortie 8 ohms avec un cab de 8 ohms . Les deux délivrent la pleine puissance de l'ampli .
Il y a un problème quelque part . | |
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dyevest Langue pendue
Nombre de messages : 739 Age : 41 Localisation : Hochelag Instrument : Baritone Date d'inscription : 26/12/2007
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Sam 05 Juil 2014, 13:04 | |
| Meme si il y a 2 sorties 4ohm?
Dans le livret de l'utilisateur, ca mentionne: Use the 8-ohm jack for maximum power and clarity | |
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stratele52 Grande gueule
Nombre de messages : 1740 Localisation : région Vaudreuil-Dorion Instrument : Plusieurs Strat et télé et Gibson Amplification/Effets : Je répare des amplis étant tech en électronique comme passe-temps Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: Combinaison de cabinets Sam 05 Juil 2014, 13:25 | |
| En théorie la sortie la plus élevée donne le meilleur rendement car tu utilise le maximum d'enroulement du transformateur de sortie . En utilisant la ou les sortie de 4 ohms tu ne profites pas de tous les enroulements , Par contre tu ne devrais pas entendre la différence en live ou peut-être en studio.
Pour avoir regardé le schématique ce matin , rien ne me permet de voir qu'il y aurais perte de puissance en 4 ohms sur ton ampli . Ou ton ampli peut avoir un autre schéma ?
Je vais faire d'autres vérifications
Exemple entre autre , les amplis Marshall , beaucoup ont des sorties 4-8-16 ohms , personne ne les utilisent en 16 ohms . Sont ils moins puissants à 4 ou 8 ohms ? Non | |
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| Sujet: Re: Combinaison de cabinets | |
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